تالار گفتگوی پارسی‌لاتک

لاتک LATEX => حروف‌چینی مستندات => نويسنده: سیدرضی علوی‌زاده در مه 12, 2010, 03:22:18 pm

عنوان: آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: سیدرضی علوی‌زاده در مه 12, 2010, 03:22:18 pm
استفاده از «الف» بعنوان اولین شماره حرفی در شمارنده حرفی یک استاندارد حروف‌چینی فارسی است یا خیر؟
از آنجا که شمارنده حرفی براساس ترتیب حروف الفبای فارسی است (و نه ترتیب ابجد)، اگر استاندارد خاصی در به کاربردن «الف» وجود ندارد، آیا استفاده از «آ» که مشکل «الف» ناقص را هم حل می‌کند بهتر نیست؟
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: vafa در مه 12, 2010, 03:26:53 pm
استفاده از «الف» بعنوان اولین شماره حرفی در شمارنده حرفی یک استاندارد حروف‌چینی فارسی است یا خیر؟
از آنجا که شمارنده حرفی براساس ترتیب حروف الفبای فارسی است (و نه ترتیب ابجد)، اگر استاندارد خاصی در به کاربردن «الف» وجود ندارد، آیا استفاده از «آ» که مشکل «الف» ناقص را هم حل می‌کند بهتر نیست؟
انتخاب «الف‍» انتخاب آقای امیدعلی بوده است. من هم مثل شما فکر می‌کنم «آ» یا «ا» انتخاب بهتری است. به نظر من هم «الف‍» کمی غیرطبیعی به نظر می‌رسد. تک‌پارسی «الف» کامل را به کار می‌برد و در فهرست مطالبش هم به همین خاطر مشکل دارد.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: vafa در مه 12, 2010, 03:30:21 pm
البته من زیاد از ابجد نمی‌دانم ولی بسته عربی به جای «الف» از «آ» در ابجد استفاده می‌کند. اگر از نظر اصول نگارش فارسی اشکالی نداشته باشد، بهتر است «الف» را در ابجد هم به «آ» تبدیا کنیم زیرا واقعاً در محیط enumerate این «الف» مشکل‌ساز می‌شود و آن‌وقت باید indentation ها را تغییر داد ولی چقدر و طبق چه اصولی؟ این کار ماکروهای لَتِکْ را از حالت استاندارد خارج خواهد کرد.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: محمود امین‌طوسی در مه 12, 2010, 06:22:14 pm
سلام.
اگر منظور شما ترتیب حروف در دستور harfi است که این ترتیب، ابجد نیست و به نظر من بهتر است همان «آ» درنظر گرفته شود. البته معمولاً از آنجا که این اولین حرف مربوط به اولین صفحه است و بدون استیل، هر چی باشد دیده نمی‌شود.
اما در تعریف دستور abjad به نظر من باید همان «الف» باشد. معمولاً شماره‌گذاری شکلها، جداول و  ... با حروف ابجد -و از «الف»- انجام می‌شود.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: vafa در مه 13, 2010, 05:00:25 am
سلام.
اگر منظور شما ترتیب حروف در دستور harfi است که این ترتیب، ابجد نیست و به نظر من بهتر است همان «آ» درنظر گرفته شود. البته معمولاً از آنجا که این اولین حرف مربوط به اولین صفحه است و بدون استیل، هر چی باشد دیده نمی‌شود.
اما در تعریف دستور abjad به نظر من باید همان «الف» باشد. معمولاً شماره‌گذاری شکلها، جداول و  ... با حروف ابجد -و از «الف»- انجام می‌شود.
با پرس و جویی که انجام دادم برای ابجد باید از همان «الف» استفاده کنیم ولی اگر دوستان مؤافق باشند می‌توانیم برای شمارنده حرفی از «آ» استفاده کنیم.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: امیرمسعود در مه 13, 2010, 03:12:37 pm
با پرس و جویی که انجام دادم برای ابجد باید از همان «الف» استفاده کنیم ولی اگر دوستان مؤافق باشند می‌توانیم برای شمارنده حرفی از «آ» استفاده کنیم.
موافقم. به نظر من هم منطقی است که شمارنده ابجد با الف آغاز شود و شمارنده حرفی با آ.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: مهدی امیدعلی در مه 13, 2010, 04:14:02 pm
با پرس و جویی که انجام دادم برای ابجد باید از همان «الف» استفاده کنیم ولی اگر دوستان مؤافق باشند می‌توانیم برای شمارنده حرفی از «آ» استفاده کنیم.
در اولین قدم‌های تهیه استایلی برای نگارش فارسی توسط لاتک (وقتی هنوز زی‌پرشین وجود نداشت) و تنها قلم یونیکد مناسب و کامل XW Zar بود، این قلم دارای لیگاتور «الف» بود که کاراکتری زیبا بود. بنابراین من تصمیم گرفتم از این لیگاتور برای تعریف شمارنده استفاده کنم. بعدا با پیدایش قلم‌های دیگر سری ایکس و این مطلب که این قلم‌ها فاقد لیگاتور مورد نظر بودند از همان «الف» استفاده کردم. بعدا مشکلاتی در فهرست مطالب به وجود آمد که تصمیم گرفتم از «الفـ» استفاده کنم. ولی به نظر می‌رسه استفاده از هردوی این فرم‌ها مشکلاتی به وجود میاره که بهتره به فرم «ا» تغییر بکنه ولی از اونجایی که این حرف (الف) شبیه به عدد یک است بهتر است از «آ» استفاده شود. حتی اینکار در مورد ابجد هم قابل انجام است. توجه داشته باشید که الف نام حرف «ا» است و اگر قرار باشد به جای «ا» از الف استفاده کنیم اونوقت باید به جای مثلا ج هم از «جیم» استفاده کنیم. به هرحال اصول تکامل هرچیزی همینطوره که بهترین گزینه‌ای که به نظر خالق اثر می‌رسه انجام می‌شه و بعد مشکلات اون ظاهر می‌شه و بعد به تدریج، اثر تکامل پیدا می‌کنه. بقیه اجزای زی‌پرشین و هر بسته نرم‌افزاری دیگه هم از این قاعده مستثنی نیستند.
خلاصه: به نظر من نه تنها شمارنده حرفی، بلکه شمارنده ابجد نیز بهتره از فرم «آ» در اولین شمارش خود استفاده کنه.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: d.edalat در مه 13, 2010, 04:17:46 pm
با پرس و جویی که انجام دادم برای ابجد باید از همان «الف» استفاده کنیم ولی اگر دوستان مؤافق باشند می‌توانیم برای شمارنده حرفی از «آ» استفاده کنیم.

چه در ابجد و چه در شمانده‌ی حرفی؛ که حرف مابعد تعیین می‌کند؛ می‌توان از آ استفاده کرد و بکار بردن الف تنها به دلیل تکرر در استفاده است و حتی در متون قدیم نیز در شمارش ابجدی آ نوشته و الف خوانده می‌شد. به عبارتی الف اسم و نام است و  نماد آن؛ آ.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: vafa در مه 13, 2010, 04:50:50 pm
پس با اجازه دوستان من «الف» ابجد هم را به «آ» عوض کردم.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: وحید دامن‌افشان در مه 13, 2010, 11:06:31 pm
پس با اجازه دوستان من «الف» ابجد هم را به «آ» عوض کردم.
فایل ضمیمه رو ببینین. به نظرتون تبدیل الفـ به آ، شکل نوشته رو زشت نمی‌کنه؟
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: محمود امین‌طوسی در مه 13, 2010, 11:22:39 pm
با آنکه نظریه تکامل آقا مهدی جالب است ولی من هم با استفاده از «آ» در ابجد موافق نیستم (شاید به دلیل عادت).
البته اگر تصمیم نهایی بر «آ» باشد و من خوشم نیاید برای خودم آنرا به «الف» تغییر خواهم داد.
دو سؤال:
۱- آیا کسی فرصت دارد مشکلات «الف» و «الفـ» را بیان کند، من بدرستی متوجه مشکل نشده‌ام.
۲- و در صورت انتخاب «آ»، آیا نمی‌شود مشابه SepMark متغیری مثلا با نام Alef داشته باشیم که طرف بتواند آنرا هر جور خواست تنظیم کند؟
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: vafa در مه 14, 2010, 03:56:36 am
فایل ضمیمه رو ببینین. به نظرتون تبدیل الفـ به آ، شکل نوشته رو زشت نمی‌کنه؟
خیر. حتی بسیار زیباتر می‌کند.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: vafa در مه 14, 2010, 04:06:07 am
با آنکه نظریه تکامل آقا مهدی جالب است ولی من هم با استفاده از «آ» در ابجد موافق نیستم (شاید به دلیل عادت).
البته اگر تصمیم نهایی بر «آ» باشد و من خوشم نیاید برای خودم آنرا به «الف» تغییر خواهم داد.
البته این تصمیم شما خواهد  بود و اگر در آینده به مشکل برخورد کنید خودتان مجبور خواهید بود مشکل خودتان را حل کنید. همچنین طبق مجوز LPPl دیگر نمی‌توانید آن را xepersian بخوانید و باید نام تمام فایلها را تغییر بدهید.
نقل قول
۱- آیا کسی فرصت دارد مشکلات «الف» و «الفـ» را بیان کند، من بدرستی متوجه مشکل نشده‌ام.
الف به دلیل بززگی‌اش در لیست‌ها، فعرست مطالب و جاهای دیگری که استفاده می‌شود از قاعده skipی که لَتَکْ برای آن معین کرده است پیروی نمی‌کند و به بیرون می‌زند و نوشته را بسیار زشت می‌کند لذا باید تمام این skipها لاتک را تغییر داد اما همانطور که گفتم طبق چه قاعده و اصولی؟ الف می‌تواند در قلم‌های مختلف اندازه‌های مختلف داشته باشد و لذا نمی‌توان skip مناسبی را انتخاب نمود. این امر ماکروهای لاتک را از یکپارچگی و حالت استاندارد خارج خواهد کرد.
نقل قول
۲- و در صورت انتخاب «آ»، آیا نمی‌شود مشابه SepMark متغیری مثلا با نام Alef داشته باشیم که طرف بتواند آنرا هر جور خواست تنظیم کند؟
خیر در شمارنده شما نمی‌توانید از ماکرو استفاده کنید زیرا مشکلات بسیاری پیش خواهد آمد. برای مثال مشکلاتی برای hyperref پیش خواهد آمد که قادر به درست لینک دادن نخواهد بود.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: محمود امین‌طوسی در مه 14, 2010, 12:35:24 pm
از توضیحات شما متشکرم.
البته این تصمیم شما خواهد  بود و اگر در آینده به مشکل برخورد کنید خودتان مجبور خواهید بود مشکل خودتان را حل کنید. همچنین طبق مجوز LPPl دیگر نمی‌توانید آن را xepersian بخوانید و باید نام تمام فایلها را تغییر بدهید.
با این حساب یا باید به همان «آ» راضی باشم و یا تغییراتی که گفتید را انجام دهم. در صورت انجام تغییر، با توجه به اینکه دیگر فایلها عوض نخواهند شد آیا اگر فقط محتوا و نام xepersian.sty را تغییر دهم کافی نیست؟
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: vafa در مه 14, 2010, 12:42:31 pm
از توضیحات شما متشکرم.با این حساب یا باید به همان «آ» راضی باشم و یا تغییراتی که گفتید را انجام دهم. در صورت انجام تغییر، با توجه به اینکه دیگر فایلها عوض نخواهند شد آیا اگر فقط محتوا و نام xepersian.sty را تغییر دهم کافی نیست؟
۱- امیدوارم که ناراحتی پیش نیامده باشد. اگر شما یا هر شخص دیگری بتواند کدی پیشنهاد کند که الف در ابجد باشد و مشکلاتی که گفته‌ام بصورت اصولی حل شده باشد، با کمال میل آن را انجام خواهم داد.

۲- طبق مجوز LPPL اگر شما یک بسته دارید که فقط محتویات یک فایل را عوض می‌کنید، تنها عوض کردن نام آن فایل کافی نیست بلکه باید تمام فایلهای آن بسته را نیز تغییر نام بدهید و کلاً اسم بسته را عوض کنید. هدف از این قسمت مجوز LPPL آن است که سردرگمی پیش نیاید و تمام افرادی که از نسخه x یک بسته استفاده می‌کنند نتایج یکسانی بگیرند.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: مهدی امیدعلی در مه 14, 2010, 01:46:30 pm
از توضیحات شما متشکرم.با این حساب یا باید به همان «آ» راضی باشم و یا تغییراتی که گفتید را انجام دهم. در صورت انجام تغییر، با توجه به اینکه دیگر فایلها عوض نخواهند شد آیا اگر فقط محتوا و نام xepersian.sty را تغییر دهم کافی نیست؟
منظور آقا محمود این نبود که فایلهای اصلی زی‌پرشین رو تغییر بده. بلکه در فایل ورودی خود پچ دلخواه برای تغییر تنظیماتی از زی‌پرشین و یا حتی بسته‌های دیگر اعمال کند. این روند مغایرتی با مجوز لاتک ندارد.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: vafa در مه 14, 2010, 02:17:25 pm
منظور آقا محمود این نبود که فایلهای اصلی زی‌پرشین رو تغییر بده. بلکه در فایل ورودی خود پچ دلخواه برای تغییر تنظیماتی از زی‌پرشین و یا حتی بسته‌های دیگر اعمال کند. این روند مغایرتی با مجوز لاتک ندارد.
بله درسته. من فکر کردم منظور ایشان تغییر فایل اصلی بود.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: محمود امین‌طوسی در مه 14, 2010, 05:08:24 pm
با تشکر از توضیحات دوستان، موضوع روشن شد.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: d.edalat در مه 15, 2010, 12:19:34 pm
در هر حال کار اصولی دراین موضوعات این‌ست که یک‌بار برای همیشه با کسانی همچون ایرج کبلی یا داریوش آشوری مشورت شود و نظر ایشان پرسیده.
البته آقای کابلی در اولویت‌اند!
برای اقای ایرج کابلی: http://www.linguism.org/
و داریوش آشوری: http://ashouri.malakut.org/
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: مهدی امیدعلی در مه 15, 2010, 02:03:38 pm
در هر حال کار اصولی دراین موضوعات این‌ست که یک‌بار برای همیشه با کسانی همچون ایرج کبلی یا داریوش آشوری مشورت شود و نظر ایشان پرسیده.
البته آقای کابلی در اولویت‌اند!
برای اقای ایرج کابلی: http://www.linguism.org/
و داریوش آشوری: http://ashouri.malakut.org/
اگه قرار باشه از دیگران الگوبرداری کنیم بهتره از مصوبات فرهنگستان علوم پیروی کنیم که حاصل خرد جمعی است.(معذرت می‌خوام اگه این واژه خیلی قلقلکتون می‌ده.) سایت این دو استاد رو مطالعه کردم و به نظرم مطالب سایت دوم منطقی‌تر از سایت اول بود.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: محمود امین‌طوسی در مه 15, 2010, 02:33:33 pm
در هر حال کار اصولی دراین موضوعات این‌ست که یک‌بار برای همیشه با کسانی همچون ایرج کبلی یا داریوش آشوری مشورت شود و نظر ایشان پرسیده.
اگه قرار باشه از دیگران الگوبرداری کنیم بهتره از مصوبات فرهنگستان علوم پیروی کنیم
نظر جناب عدالت و آقا مهدی بسیار متین است اما اگر پیاده‌سازیِ بدون مشکل «الف» امکان نداشته باشد، هر چه نظر آنها باشد، فرقی نمی‌کند.
البته اگر از نظر افراد خبره در سبک نگارش فارسی،‌ «آ» به عنوان اولین حرف شمارنده ابجد قابل قبول باشد که نیازی به سروکله زدن با مشکل «الف» نیست.
جناب عدالت، آیا شما قبول می‌فرمایید که با برخی افرادی که می‌شناسید در این زمینه صحبت نموده و نتیجه را اعلان فرمایید؟ ضمناً در صورت موافقت، قید فرمایید که استفاده از «ا» به دلیل شباهت شکلی با عدد ۱ جالب نیست.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: d.edalat در مه 15, 2010, 04:24:22 pm
اگه قرار باشه از دیگران الگوبرداری کنیم بهتره از مصوبات فرهنگستان علوم پیروی کنیم که حاصل خرد جمعی است.(معذرت می‌خوام اگه این واژه خیلی قلقلکتون می‌ده.) سایت این دو استاد رو مطالعه کردم و به نظرم مطالب سایت دوم منطقی‌تر از سایت اول بود.
ادبیات جزء علوم نیست آقای امیدعلی!
و اتفاقاً آقای کابلی یکی از متولیان فرهنگستان زبان فارسی است که مشخصاً بر روی درست‌نویسی متمرکز است کار ایشان. یعنی سایت اولی.
و در آخر: زی‌پرشین به حروف‌چینی -بیشتر زبان فارسی؛- ‌می‌پردازد. بهتر است نحوه نگارش و دستورالعمل‌های درست‌نویسی زبان فارسی را با این مقوله خلط نکنیم و به اهلش بسپاریم.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: d.edalat در مه 15, 2010, 04:35:37 pm
نظر جناب عدالت و آقا مهدی بسیار متین است اما اگر پیاده‌سازیِ بدون مشکل «الف» امکان نداشته باشد، هر چه نظر آنها باشد، فرقی نمی‌کند.
البته اگر از نظر افراد خبره در سبک نگارش فارسی،‌ «آ» به عنوان اولین حرف شمارنده ابجد قابل قبول باشد که نیازی به سروکله زدن با مشکل «الف» نیست.
جناب عدالت، آیا شما قبول می‌فرمایید که با برخی افرادی که می‌شناسید در این زمینه صحبت نموده و نتیجه را اعلان فرمایید؟ ضمناً در صورت موافقت، قید فرمایید که استفاده از «ا» به دلیل شباهت شکلی با عدد ۱ جالب نیست.

من «آقا» نیستم جناب امین‌طوسی گرامی. به هرحال فکر کردم نوشتن این نکته ضروری باشد که: بحث در اینجا پیاده‌سازی بهتر و بهترین حروف‌چینی زبان و الفبای فارسی است و نه تصمیم درباره زبان فارسی. از این رو کمک از دیگران به وقتش، از دوباره‌کاری برحذرمان -برحذرتان!- می‌کند.

"البته اگر از نظر افراد خبره در سبک نگارش فارسی،‌ «آ» به عنوان اولین حرف شمارنده ابجد قابل قبول باشد که نیازی به سروکله زدن با مشکل «الف» نیست."
من هم همین نظر را دارم و نوشتم تا ببینیم و بپرسیم که آیا ضرورتی در کار هست یا نه؟
ضمناً مایل نیستم مستقیماً با آقای کارن‌پهلو -در هر بحثی - مواجه شوم تا باز بهردلیل، سوء برداشت ایشان دامن‌گیرم شود و بحث مجوزها بر سرم آوار.
از این رو فقط به توصیه نوشتم تا متولیان و توسعه‌دهندگان را به سمت و سوی کارگشایی، یادآور باشم.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: مهدی امیدعلی در مه 15, 2010, 06:53:26 pm
ادبیات جزء علوم نیست آقای امیدعلی!
و اتفاقاً آقای کابلی یکی از متولیان فرهنگستان زبان فارسی است که مشخصاً بر روی درست‌نویسی متمرکز است کار ایشان. یعنی سایت اولی.
و در آخر: زی‌پرشین به حروف‌چینی -بیشتر زبان فارسی؛- ‌می‌پردازد. بهتر است نحوه نگارش و دستورالعمل‌های درست‌نویسی زبان فارسی را با این مقوله خلط نکنیم و به اهلش بسپاریم.
بله زی‌پرشین و کلا تک نرم‌افزار حروف‌چینی است و قوانین درست‌نویسی فارسی باید به اهلش سپرده شود. ولی همانطور که در سایت خود ایشان می‌خوانید یکی از پیشنهاد‌های ایشان با مخالفت اکثریت اعضا مواجه شده است که نشان از متفاوت بودن نظرات ایشان با بقیه اساتید است و بنابراین نظر ایشان به تنهایی ملاک نمی‌تواند باشد.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: محمود امین‌طوسی در مه 15, 2010, 07:29:28 pm
من «آقا» نیستم جناب امین‌طوسی گرامی.
سرکار خانم عدالت، من تابحال مشخصات شما را نگاه نکرده بودم ولی از آنجا که از آقا یا خانم بودن شما مطمئن نبوده‌ام همیشه شما را با «جناب» خطاب کرده‌ام.
اشکالاتی که  آقای کارن‌پهلو در موارد مختلف و به خاطر انجام کار به صورت احسن وارد می‌کنند، حداقل برای من سازنده بوده است که سعی کنم کارها را شل و ول انجام ندهم و به گمانم شما در این زمینه کاملاً با آقای کارن‌پهلو همعقیده هستید.
اگر برایتان مقدور است لطفاً نظر اساتید فارسی را در زمینه مورد بحث جویا شوید و به گروه منعکس فرمایید.
بله زی‌پرشین و کلا تک نرم‌افزار حروف‌چینی است و قوانین درست‌نویسی فارسی باید به اهلش سپرده شود. ولی همانطور که در سایت خود ایشان می‌خوانید یکی از پیشنهاد‌های ایشان با مخالفت اکثریت اعضا مواجه شده است که نشان از متفاوت بودن نظرات ایشان با بقیه اساتید است و بنابراین نظر ایشان به تنهایی ملاک نمی‌تواند باشد.
بالاخره داشتن نظر یک نفر فارسی‌دان هم از هیچی بهتر است.  :D
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: khajavi در مه 20, 2010, 11:07:17 pm
من کمابیش با استاد «داریوش آشوری» در ارتباط هستم، وقتی این تاپیک ایجاد شد، همان موقع این سوال را از ایشان پرسیدم، ایشان نظرشان به این صورت هست:
ا، ب، پ، ت، ث، ج، چ
در ضمن ایشان فرمودند: « در کتابِ دانشنامه‌ی سیاسی هم همین روش را به کار برده ام. حروفِ ابجد را باید بکل رها کرد که امروز دیگر کمتر کسی ترتیب آن را می داند.»
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: vafa در مه 21, 2010, 09:07:36 am
من کمابیش با استاد «داریوش آشوری» در ارتباط هستم، وقتی این تاپیک ایجاد شد، همان موقع این سوال را از ایشان پرسیدم، ایشان نظرشان به این صورت هست:
ا، ب، پ، ت، ث، ج، چ
در ضمن ایشان فرمودند: « در کتابِ دانشنامه‌ی سیاسی هم همین روش را به کار برده ام. حروفِ ابجد را باید بکل رها کرد که امروز دیگر کمتر کسی ترتیب آن را می داند.»
امیدوارم روزی برسد که کوجکترین نشانهٔ فرهنگ اعراب هم از فرهنگ ما محو شود.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: khajavi در مه 21, 2010, 11:08:12 am
درکتاب «دستور خطّ فارسی مصوب فرهنگستان زبان و ادب فارسی» جدول ۱. نشانه‌های خطّ فارسی (نشانه‌های اصلی) اینگونه آورده است:
شماره  ||  نام نشانه ||  اوّل  ||  وسط    ||    آخر  || تنها
   ۱      ||    همزه     ||  ئـ      ||  ـئـ      || ـأ، ـؤ، ـئ  ||   ء، أ   
   ۲      ||      الف     ||  ـــ     ||    ـــ   ||    ـا   ||   ا

پس دقت کنیم که نام نشانهٔ دوم حرف الفبای فارسی «الف» می‌باشد، و چون می‌خواهیم از این حرف فقط در حالت «تنها» استفاده کنید باید به صورت «ا» استفاده کنیم و نه بصورت «آ» یا «الف» یا «الفـ».

البته پایین جدول آمده: در فرهنگ‌های کنونی فارسی حرف اوّل الفبا را با نشانهٔ مد «آ» یک حرف قرار داده‌اند و ابتدا هم آن‌را می‌آورند و در آموزش زبان فارسی هم از این شیوه استفاده می‌شود.

حال نگاهی می‌اندازیم به جدول شمارهٔ ۲:

شماره  || نام نشانه      || علامت || مثال
   ۱      || مدِّ روی الف  ||     آ      || آرد، مآخذ
   ۲
 نتیجه: «آ» نشانهٔ «الف» نیست
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: سیدرضی علوی‌زاده در مه 21, 2010, 11:19:56 am
نتیجه: «آ» نشانهٔ «الف» نیست
فکر نمی‌کنید استفاده از «ا» به‌جای «آ» (هرچند که درست‌تر باشد) یک اشکال دارد و آن هم اینکه ممکن است گاهی با «۱» اشتباه گرفته شود.
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: محمود امین‌طوسی در مه 21, 2010, 11:30:52 am
البته پایین جدول آمده: در فرهنگ‌های کنونی فارسی حرف اوّل الفبا را با نشانهٔ مد «آ» یک حرف قرار داده‌اند و ابتدا هم آن‌را می‌آورند و در آموزش زبان فارسی هم از این شیوه استفاده می‌شود.
۱- بالاخره متوجه نشدم که استفاده از «آ»  مورد تایید هست یا نه؟ 
۲- با ترتیبی که شما ذکر کرده‌اید پس ترتیب حروف الفبایی که من برای مراجع استفاده می‌کنم مشکل کوچکی دارد: من «ئ » را در ردیف «ی» قرار داده‌ام. دلیل من هم این بوده است که مثلاً کلمه زیبایی گاهی به صورت زیبائی هم نوشته می‌شود. ظاهراً باید این را هم پیگیر باشم .
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: khajavi در مه 21, 2010, 09:05:49 pm
فکر نمی‌کنید استفاده از «ا» به‌جای «آ» (هرچند که درست‌تر باشد) یک اشکال دارد و آن هم اینکه ممکن است گاهی با «۱» اشتباه گرفته شود.
آره درست میگید، ممکنه با عدد یک اشتباه گرفته بشه. والا دیگه نمی‌دونم چی بگم، اما اگه بخواهیم غیر از آ استفاده کنیم از استاندارد خارج میشیم به هر حال باز هم با اساتید زبان فارسی در این زمینه مشورت کنید ببینیم بقیه نظرشون چیه.
نقل قول از: محمود امین‌طوسی link=topic=488.msg3108#msg3108  date=1274425252
۱- بالاخره متوجه نشدم که استفاده از «آ»  مورد تایید هست یا نه؟ 
۲- با ترتیبی که شما ذکر کرده‌اید پس ترتیب حروف الفبایی که من برای مراجع استفاده می‌کنم مشکل کوچکی دارد: من «ئ » را در ردیف «ی» قرار داده‌ام. دلیل من هم این بوده است که مثلاً کلمه زیبایی گاهی به صورت زیبائی هم نوشته می‌شود. ظاهراً باید این را هم پیگیر باشم .
استفاده از «آ» یک نوع غلط رایج هست. همانطور که طبق جداول گفتم شکل «آ» نشانهٔ الف نیست
عنوان: پاسخ : آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟
رسال شده توسط: مهدی امیدعلی در مه 22, 2010, 12:40:18 am
آره درست میگید، ممکنه با عدد یک اشتباه گرفته بشه. والا دیگه نمی‌دونم چی بگم، اما اگه بخواهیم غیر از آ استفاده کنیم از استاندارد خارج میشیم به هر حال باز هم با اساتید زبان فارسی در این زمینه مشورت کنید ببینیم بقیه نظرشون چیه.استفاده از «آ» یک نوع غلط رایج هست. همانطور که طبق جداول گفتم شکل «آ» نشانهٔ الف نیست
به نقل از دستور زبان مصوب فرهنگستان علوم: «در فرهنگ‌های کنونی فارسی حرف اول الفبا را «آ» در نظر می‌گیرند و در آموزش زبان فارسی هم از این روش استفاده می‌شود.

البته من با تمام موارد فرهنگستان موافق نیستم و شاید این مصوبه قدیمی باشد. مثلا در این دستور فرهنگستان کلمه «ایده‌آل» را به صورت «ایدئال» می‌نویسد که به نظرم اصلا مناسب نیست. ایده‌آل کلمه‌ای غیر عربی است و تا جای ممکن نباید از همزه برای نوشتن آن استفاده کرد (گاهی اوقات این مورد اجتناب ناپذیر است مثل کلمه رافائل). بنابراین به نظر من نوشتن «آ» به عنوان حرف اول الفبا حتی اگر غلط باشد غلط جاافتاده است که نقطه نظر زبان دیگر درست است.