آیا نیازی به وجود تالار پارسی‌لاتک هست؟

[vafa]

از آنجایی که تعداد کاربرانی که عضو تالارهای دیگر لاتک هستند و سوالات خود را هم در این تالار و هم در تالارهای دیگر می‌پرسند، این سوال مطرح می‌شود که آیا نیازی به تالار پارسی‌لاتک هست؟ این تالار خودش مفت و مجانی نمی‌چرخد و تا به حال افراد مختلف منجمله آقای محمود امین‌طوسی هزینه آن را از پول شخصی خود پرداخت کرده‌اند.


 متأسفانه تعدادی از کاربران/مدیران تالار پارسی‌لاتک هستند (که نمی‌خواهم نامی برده شود) که به تالار پارسی‌لاتک به عنوان یک مکان در جه سه یا چهار برای طرح سوال نگاه می‌کنند و اول سوالهای خود را در تالارهای دیگر می‌پرسند و وقتی از رسیدن به جواب در آن تالارها ناامید شدند، سوالشان را در اینجا می‌پرسند. طرز فکر دیگری هم از کاربری از این دسته را چند روز پیش شاهد بودیم که منطق ایشان این بود که ما در تالار پارسی‌لاتک در جواب‌ها بیش از ۳۰ تا ۴۰ خط کد نداریم اما در تالارهای دیگر ۱۲۰ تا ۱۵۰ خط کد و اینکه تالارهای دیگر هم مشغله دارند و شما... بگذریم من با اینگونه افراد مشکل دارم و از این به بعد هرگز به سوالهای این دسته جواب نخواهم داد.


حال در آخر اگر واقعاً وجود تالار پارسی‌لاتک بی‌فایده است بهتر است تعطیلش کنیم چون هزینه‌ای که صرف این تالار می‌شود می‌تواند در راه‌های بهتری هزینه شود.

[هادی صفی‌اقدم]

اول باید از شما دکتر کارن‌پهلو که وقت‌ با ارزش‌تون را صرف جواب دادن به سوال‌های کاربران می‌کنید از صمیم قلب تشکر کنم.
کاش بعضی دانشجویان دانشگاه‌ها را که میبینم و میخان ازتون تشکر کنند و بهشون میگم سیدنی هستین را ببینید، تشکر از چشماشون معلومه.
همین که وقتی توی تالارهای دیگه می‌پرسن و جواب نمیگیرن، میان اینجا، یعنی اینجا آخرین چراغ امیدشون هست.
آدم قدرناشناس همه جا هست.
اینکه بقیه تالار‌ها ۱۲۰ خط کد میدن، دلیلی نمیشه. منم چند روز پیش این جمله را دیدم. این حرف یک قدرناشناسی محض هست.  ممکنه طرف بیکاره. یا کد را آماده داشته. یا علاقه داشته و نشسته نوشته. خب اونا ۵۰ نفر دیدم دارن که جواب میدن. ما ۴ نفر بیشتر نیسیتم. خب توی ۵۰ نفر ممکنه اونجور کسی هم پیدا بشه. اصلا گفتن اون جمله یک قدرناشناسی محض است.
ضمنا در بقیه‌ی تالارها به جواب‌دهندگان به سوال‌ها مبلغی بر اساس امتیازشون پرداخت میشه. اما ما در اینجا تازه داریم مبلغی هم پرداخت می‌کنیم! منت نمیخام بذارم. اصلا.
نظر شخصی من اینه که باید منفعت جمع را در نظر بگیریم. نه اینکه یکی اومده و سنگی زده و رفته، بخاطرش تالارو تعطیل کنیم.
کار اصلی تالار، به جز پاسخگویی، پشتیبانی از پروژه‌های گروه پارسی‌لاتک که تنها عضوش دکتر کارن‌پهلو و تنها پشتیبانش دکتر کارن‌پهلو هست، می‌باشد.
نباید تعطیل بشه.

مثلا دی‌وی‌دی مجموعه‌ی پارسی‌لاتک را پست کردم.
ورداشته بهم ایمیل زده (حرف‌های زشت‌شو نمیارم) که: نشستین توی سایت و دکون باز کردین.
چرا دی‌وی‌دی منو پست نکردی. محتاج ۱۲ تومان من بودین. میام تهران و پدرتو در میارم!
بشه شماره پیگیری دادم و خودم هم تست کردم. دیدم ۳ بار رفته مامور پست بهشون بسته را بده ولی نبوده!
این یک نمونه بود.
۱۰۰ بار هم شده که زنگ زدن و تشکر کردن.
کسی بوده به جای ۱۲ هزار تومان هزینه ارسال دی‌وی‌دی مجموعه‌ی پارسی‌لاتک، مبلغی بیشتر به عنوان کمک مالی به سایت و ... پرداخت کردن.
حال بخاطر اون یک کم عقل که نباید ارسال پستی را لغو کنیم.

قسمت خبررسانی و اطلاع‌رسانی از نسخه‌های جدید و رفع باگ‌های هر چند کم هم نیاز ضروری یک پروژه است که مربوط به سایت هست و مربوط به تالار گفتگو نیست و بهتره باشه.
نظر شخصی من بود.

[هادی صفی‌اقدم]

۵ یا ۶ سال پیش که این تالار گفتگو نبود، من و بقیه دوستان، توی گروه گوگل فارسی‌لاتک سوال‌ها را میپرسیدیم.
اونجا مباحث مدیدریتی و سوال‌ها با هم قاطی بود.
منم که خیلی خیلی زیاد سوال میپرسیدم، اعصاب همه را خرد کرده بودم.
بعضی وقت‌ها دکتر کارن‌پهلو بهم تذکر میداد.
بعضی وقت‌ها دکتر امید علی. من ناراحت میشدم.
لازم به تذکر هست که چون از خلق و خوی دکتر کارن‌پهلو آشنا نبودم، ناراحت میشدم. فکر میکردم ایشون آدم بی‌حوصله و بی صبر و تخرد‌کننده‌ی غرور بقیه هستن. (دارم میگم اون موقع اینجوری فکر میکردم.)
بعد مدتی دیدم که اینجوری نمیشه.
چون بعضی در گروه گوگل بودن که میخاستن فقط در مباحث مدیریتی باشن و سوال‌های لاتک را وقت ندارن جواب بدن.
نمیدونم پیشنهاد کی بود، پیشنهاد تالار و سایت داده شد.
تالار راه‌اندازی شد.
باز من و وسال‌های زیادم. بقیه و سوال‌های تکراری بدون جستجوی تالار.
بعدش دکتر کارن‌پهلو ایران تشریف آوردن و من از افتخارم این بود که از نزدیک ببینم‌شون.
بعد دیدارها به اشتباه خود پی بردم.
دیدم شناختی که از دکتر کارن‌پهلو داشتم، میتونم بگم ۹۰ درصدش اشتباه بیوده و از عدم شناخت من و پیش قضاوت من بوده.

کاربرانی که تازه عضو تالار میشن، با اخلاق‌هاشون آشنا نیستن. (منظورم از اخلاق‌هاشون، رک بودن خیلی زیاد و خیلی صریح و پوست‌کنده حرف را زدن. مثل داداش به داداش.)
مثل ۶ سال قبل من که در گروه گوگل اون تصور را داشتم، اینا هم اون تصور را دارن.
که تصوری ااشتباه هست.
باور کنید این جملات من بخاطر دوستی چند ساله‌ی من با دکتر کارن‌پهلو و چندین ساله بودن عضو یک گروه گقتگو بودن نیست.
شناخت من هست. بقیه اعضای گروه که چند سالی باهاشون هستن، هم اینطور ازشون شناخت دارند.
ولی کسانی که تازه باهاشون برخورد میکنند، فکر می‌کنند که ایشون قصد کوچک کردن و توهین کاربران را دارند.
این را هم دیدم که چون انسان تلاشگری هستن، یک دقیقه از وقت‌شون را تلف نمی‌کنند.
و این باعث میشه زیاد وقت نداشته باشن توی تالار به سوال‌ها جواب بدن.
و خودتون هم دیدین که سوال‌ها همه‌ش تکراری و تکراری و تکراری هست.
مصلا صفر توخالی! با اینکه وحید جان (آقای وحید دامن‌افشان) یک mod توی تالار نصب کردن که موقع ارسال سوال، شوال‌های پرسیده ی شده‌ی مشابه قبلی را میاره، ولی متاسفانه بخاطر ... (نمیگم) بعضی کاربران، (ببخشین! بیشتر کاربران ) باز شاهد پرسیدن سوال‌های تکراری زیاد هستیم.
این مورد رواقعا برای من که آزاردهنده هست. فکر کنم (نظر شخصی) برای دکتر خیلی آزاردهنده هست. چون حجم سوال‌ها بالاست و حتی ایشون اگه بخان فقط سوال را بخونن و حتی ببینن تکراری هست و جواب ندن هم باید روزی چند ساعت وقت توی تالار بذارن.
نه دکتر کارن‌پهلو، که هیچ هیئت علمی دانشگاهی وقت و فرصت این کارو نداره.
خودتون میبینین که به جز ایشون هیچ هیئت علمی که سرش با درس و بحث گرمه و شلوغه نمیاد به سوال‌ها جواب بده. این دیگه واضح و روشنه.

یک تقاضا عاجزانه از دکتر کارن‌پهلو دارم. من خیلی کوچکتر از اینها هستم که این حرفها را بزنم ولی...
بیزحمت و خواهشا اگر دیدین کاربری سوال تکراری، بی‌ریط و ... پرسیده، اگر تمایلی به جواب دادن ندارین، خواهشا جواب ندیهد.
اجازه بدهید بی جواب بمونه و دوباره بگه «چرا جواب نمیدین»، اونموقع من و بقیه‌ی دوستان جوابشونو میدهیم که سوال تکراری بوده یا فایل نمونه ضمیمه شنده و ...
چون برخوردهایی که بین کاربران تازه‌وارد و سوال‌های تکراری‌شون از یک طرف و رک و صریح بودن دکتر کارن‌پهلو از طرف دیگر در تالار اتفاق میافته، هم اعصاب کاربر و هم اعصاب دکتر کارن‌پهلو را خرد میکنه. و هم وجهه‌ی خوبی بین کاربران که همه دانشگاهی هستن نداره.
همه باید سعی کنیم اخلاق‌های خصوصی و شخصی خود را در جواب به سوال‌های کاربران نشان ندهیم.
با عرض معذرت خیلی زیاد از دکتر کارن‌پهلو.
امیدوارم این حرف‌های من را به عنوان یک برادر کوچکتر بشنوند و بس. نه بیشتر. و ازم ناراحت نشن.
با آرزوی موفقیت بیشتر برای پروژه‌های گروه پارسی‌لاتک.

[وحید دامن‌افشان]

از آنجایی که تعداد کاربرانی که عضو تالارهای دیگر لاتک هستند و سوالات خود را هم در این تالار و هم در تالارهای دیگر می‌پرسند، این سوال مطرح می‌شود که آیا نیازی به تالار پارسی‌لاتک هست؟ این تالار خودش مفت و مجانی نمی‌چرخد و تا به حال افراد مختلف منجمله آقای محمود امین‌طوسی هزینه آن را از پول شخصی خود پرداخت کرده‌اند.


 متأسفانه تعدادی از کاربران/مدیران تالار پارسی‌لاتک هستند (که نمی‌خواهم نامی برده شود) که به تالار پارسی‌لاتک به عنوان یک مکان در جه سه یا چهار برای طرح سوال نگاه می‌کنند و اول سوالهای خود را در تالارهای دیگر می‌پرسند و وقتی از رسیدن به جواب در آن تالارها ناامید شدند، سوالشان را در اینجا می‌پرسند. طرز فکر دیگری هم از کاربری از این دسته را چند روز پیش شاهد بودیم که منطق ایشان این بود که ما در تالار پارسی‌لاتک در جواب‌ها بیش از ۳۰ تا ۴۰ خط کد نداریم اما در تالارهای دیگر ۱۲۰ تا ۱۵۰ خط کد و اینکه تالارهای دیگر هم مشغله دارند و شما... بگذریم من با اینگونه افراد مشکل دارم و از این به بعد هرگز به سوالهای این دسته جواب نخواهم داد.


حال در آخر اگر واقعاً وجود تالار پارسی‌لاتک بی‌فایده است بهتر است تعطیلش کنیم چون هزینه‌ای که صرف این تالار می‌شود می‌تواند در راه‌های بهتری هزینه شود.

تا لحظه نوشتن این پست، من در اون سایت، ۲۶ تا سوال پرسیده‌ام و اگر دقت کنین، می‌بینین که همه سوالات، سوالات عمومی لاتک بوده و ارتباطی به حروف‌چینی با زی‌پرشین ندارن. کاملاً معتقدم که تنهاترین و بهترین محل برای پرسیدن سوالات مربوط به حروف‌چینی فارسی با لاتک، همین تالار است. البته کاربرانی رو دیدم که سوالات مربوط به زی‌پرشین رو در اون سایت پرسیدن که به نظرم زیاد جالب نیست. اما:
از این ۲۶ تا، ۲-۳ تاش، اصطلاحاً ‎follow-‎up‎‎ question بودن، یعنی سوالاتی که از یه سوال دیگه توی همون سایت ناشی شدن. بنابراین باید توی همون سایت می‌پرسیدمشون.
۳-۴ تای دیگه‌ش هم سوالاتی بودن که بعد از چند روز مطرح شدن توی تالار، جوابی دریافت نکردن. بنابراین توی اون سایت پرسیدمشون که به نظرم کار اشتباهی نبوده.
۲-۳ تای دیگه‌ش هم سوالاتی بوده که خواستم نظر تعداد افراد بیشتری رو بدونم و چون زبان اون سایت انگلیسی هستش، طبعاً تعداد کاربران خیلی بیشتری از این تالار داره و بنابراین تعداد نظرات هم خیلی بیشتر می‌شه.
۱ سوال دیگه هم سوالی بود که در مورد انتقال پانویس‌ها به آخر نوشتار بود. دوست داشتم قبل از اینکه این سوال رو توی این تالار مطرح کنم، خودم هم یه خورده تحقیق کرده باشم و به عبارت دیگه یه مقدار زحمت کشیده باشم؛ چون به شخصه معتقدم که هر کسی برای رفع مشکلش باید خودش هم یه مقدار زحمت بکشه و نباید انتظار داشته باشه که دیگران، لقمه آماده رو توی دهنش بذارن. به شدت برای وقت دیگران احترام قائلم.
دلیل دیگه، سریع پاسخ دادن به سوال‌هاست که کاملاً طبیعیه که باید اینجوری هم باشه؛ چون مخاطب تالار خودمون فقط فارسی‌زبان‌هاست اما اون سایت از تمام دنیا مخاطب داره و بنابراین پاسخ‌گویی به سوالات خیلی سریع انجام می‌شه.
دلیل دیگه‌ای که برای فعالیت توی اون سایت دارم اینه که از برقراری ارتباط با کاربرهایی از نقاط دیگه دنیا واقعاً لذت می‌برم که در عین حال، به تقویت زبان انگلیسیم هم خیلی کمک می‌کنه. روزی حداقل ۷-۸ بار به اون سایت سر می‌زنم و در حال حاضر، تقریباً همه ارسال‌های اون سایت رو دنبال می‌کنم.
دلیل دیگه‌ای هم که دارم، وجود افراد خیلی بزرگی مثل Frank Mittelbach و David Carlisle و Martin Scharrer توی اون سایت هستش که بعضی‌شون عضو تیم ‎latex2e‎ و ‎latex3‎ بوده و هستن. دوست دارم همون‌طور که توی این تالار، از همه کاربران، مخصوصاً آقا وفا چیز یاد می‌گیرم، از اون افراد هم چیز یاد بگیرم. همچنین تقریباً اکثر نویسنده‌های بسته‌های لاتک هم توی اون سایت فعالیت دارن که منبع خوبی برای یادگیری لاتک هستن.
دلیل آخر هم می‌تونه به دلیل سیستم مدیریت محتوای اون سایت باشه که به شدت عاشقش شدم و آدم رو برای فعالیت در اون سایت تشویق می‌کنه. 

در آخر هم باز تاکید می‌کنم که به غیر از دلایل بالا، هیچ دلیل دیگه‌ای برای فعالیت توی اون سایت نداشته و ندارم و این تالار رو با هیچ تالار دیگه‌ای عوض نمی‌کنم و خودم رو با دوستانم توی این تالار هم‌خونواده می‌دونم و اگر سوءتفاهمی هم بوجود اومده، جداً بابتش از همه عذرخواهی می‌کنم.