خودآموز لاتک

[vafa]

لوگوی شیر معروف علاقه‌مند به لاتک را (که بالای صفحهٔ تالار را هم مزین کرده) همیشه یک مشکل داشته؛ همیشه به سمت چپ نگاه می‌کرده و برای همین برای یک صفحهٔ راست‌به‌چپ مثل تالار ما مناسب نیست.

نسخهٔ راست‌به‌چپ همین آقای شیر را که برای خودآموز لاتک ساختم این‌جا هم می‌گذارم. شاید اگر آقای امین‌طوسی بخواهد و وقت داشته باشد، می‌تواند آن را به جای آقای شیر فعلی بگذارد.

نماد زی‌پرشین عقاب است نه شیر!

[هادی صفی‌اقدم]

اگر امیر مسعود عزیز اجازه بدهند من یک مطالبی بهش اضافه کنم. یک راهنمای کوچک نوشتم پایان‌نامه درست کرده‌ام که اون را میخام اضافه کنم.

نماد زی‌پرشین عقاب است نه شیر!

من توی یک سایتی دیدم که پرچم‌های ایران عزیزمان را از زمان‌های خیلی دور تا الان گذاشته بود.
این نماد عقاب یک زمانی خیلی دور در پرچم ایران عزیزمان بوده است. فکر کنم دوره هخامنشی بود. مطمئن نیستم.

[امیرمسعود]

اگر امیر مسعود عزیز اجازه بدهند من یک مطالبی بهش اضافه کنم. یک راهنمای کوچک نوشتم پایان‌نامه درست کرده‌ام که اون را میخام اضافه کنم.
من توی یک سایتی دیدم که پرچم‌های ایران عزیزمان را از زمان‌های خیلی دور تا الان گذاشته بود.
این نماد عقاب یک زمانی خیلی دور در پرچم ایران عزیزمان بوده است. فکر کنم دوره هخامنشی بود. مطمئن نیستم.

نیازی به اجازهٔ من که نیست! من خیلی هم خوشحال می‌شم! از اون جا که نوشتن پایان‌نامه یک بخش خیلی مهم از کاربرد زی‌پرشین برای کاربران ایرانی است، افزودن چنین بخشی به این خودآموز خیلی هم می‌تواند خوب و مفید باشد.

راستی این عقاب زی‌پرشین کجاست؟ من تا حالا ندیدمش.

[امیرمسعود]

راستی، شاید نیازی به گفتن نباشد که وقتی نسخهٔ پایدار لواپرشین هم درآمد، می‌توانیم این راهنما را برای هماهنگی با آن تغییر دهیم.

[هادی صفی‌اقدم]

نیازی به اجازهٔ من که نیست! من خیلی هم خوشحال می‌شم! از اون جا که نوشتن پایان‌نامه یک بخش خیلی مهم از کاربرد زی‌پرشین برای کاربران ایرانی است، افزودن چنین بخشی به این خودآموز خیلی هم می‌تواند خوب و مفید باشد.

راستی این عقاب زی‌پرشین کجاست؟ من تا حالا ندیدمش.

تشکر.
در پست «نماد زی‌پرشین»:
http://www.parsilatex.com/joomla/index.php?option=com_smf&Itemid=0&topic=1515.0

[امیرمسعود]

یک نظرسنجی بالای این موضوع گذاشتم، چون داشتم در تردید بین دو انتخاب از دست می‌رفتم!

نظر خودم دربارهٔ این تصمیم را این‌جا می‌نویسم. من فرض می‌کنم که اگر راهنما به هر کدام از آن دو روش باشد، نتیجه‌اش این می‌شود که آن روش بین کاربران زی‌پرشین تشویق شود.

* اگر فرمان‌های فارسی در راهنما بیاید این خوبی‌ها را دارد:

  - وقتی همهٔ فرمان‌ها فارسی باشد، به آسانی می‌توان کل متن را در حالت راست‌به‌چپ تایپ کرد و مشکل تغییر جهت پی‌درپی پیش نخواهد آمد. از آن‌جا که علی‌الاصول نوشته‌های فارسی با زی‌پرشین تایپ می‌شوند (و نه نوشته‌های انگلیسی!) این موضوع کار را برای کاربران آسان‌تر می‌کند و نیاز زیادی به ویرایشگرهایی با امکانات پیشرفتهٔ دوجهته نخواهد بود
  - به‌یادسپردن فرمان‌های لاتک برای فارسی‌زبانان آسان‌تر خواهد شد
  - دانشجویانی که تنها یک بار در زندگی آن هم برای نوشتن پایان‌نامه قرار است با لاتک آشنا شوند، آسان‌تر آن را می‌آموزند
  - دانشجویان علوم انسانی و رشته‌هایی که با زبان انگلیسی سروکار ندارند، آسان‌تر با زی‌پرشین و لاتک کنار خواهند آمد و ممکن است به نوشتن پایان‌نامه و مقاله‌هایشان با زی‌پرشین ترغیب شوند (تا الان بیشتر دانشجویان فنی و علوم با لاتک کار می‌کنند)
  - تایپیست‌ها و ناشران فارسی‌زبان هم به دلیلی که گفته شد آسان‌تر به سمت زی‌پرشین خواهند رفت
  - کسانی که پیش از این زی‌پرشین را با فرمان‌های لاتین به کار می‌بردند، هیچ آسیبی نخواهند دید، و در عوض یک انتخاب تازه هم خواهند داشت

* اگر فرمان‌های فارسی در راهنما بیاید این بدی‌ها را دارد:

  - اگر کسی نخست لاتک را با فرمان‌های فارسی بیاموزد و بعداُ بخواهد نوشته‌های انگلیسی با لاتک بنویسد، باید جایگزین همهٔ فرمان‌های فارسی‌ای را که قبلاً می‌دانست یادبگیرد
  - کاربران زی‌پرشین که می‌خواهند در اینترنت به دنبال پاسخ پرسش‌هایشان دربارهٔ حروف‌چینی لاتک (مستقل از زی‌پرشین) بگردند، اگر جایگزین لاتین فرمان‌های لاتک را ندانند، نمی‌توانند از راهنماهای انگلیسی بهره‌ای ببرند و به تالار گفتگوی پارسی‌لاتک محدود خواهند ماند

[vafa]

یک نظرسنجی بالای این موضوع گذاشتم، چون داشتم در تردید بین دو انتخاب از دست می‌رفتم!

نظر خودم دربارهٔ این تصمیم را این‌جا می‌نویسم. من فرض می‌کنم که اگر راهنما به هر کدام از آن دو روش باشد، نتیجه‌اش این می‌شود که آن روش بین کاربران زی‌پرشین تشویق شود.

* اگر فرمان‌های فارسی در راهنما بیاید این خوبی‌ها را دارد:

  - وقتی همهٔ فرمان‌ها فارسی باشد، به آسانی می‌توان کل متن را در حالت راست‌به‌چپ تایپ کرد و مشکل تغییر جهت پی‌درپی پیش نخواهد آمد. از آن‌جا که علی‌الاصول نوشته‌های فارسی با زی‌پرشین تایپ می‌شوند (و نه نوشته‌های انگلیسی!) این موضوع کار را برای کاربران آسان‌تر می‌کند و نیاز زیادی به ویرایشگرهایی با امکانات پیشرفتهٔ دوجهته نخواهد بود
  - به‌یادسپردن فرمان‌های لاتک برای فارسی‌زبانان آسان‌تر خواهد شد
  - دانشجویانی که تنها یک بار در زندگی آن هم برای نوشتن پایان‌نامه قرار است با لاتک آشنا شوند، آسان‌تر آن را می‌آموزند
  - دانشجویان علوم انسانی و رشته‌هایی که با زبان انگلیسی سروکار ندارند، آسان‌تر با زی‌پرشین و لاتک کنار خواهند آمد و ممکن است به نوشتن پایان‌نامه و مقاله‌هایشان با زی‌پرشین ترغیب شوند (تا الان بیشتر دانشجویان فنی و علوم با لاتک کار می‌کنند)
  - تایپیست‌ها و ناشران فارسی‌زبان هم به دلیلی که گفته شد آسان‌تر به سمت زی‌پرشین خواهند رفت
  - کسانی که پیش از این زی‌پرشین را با فرمان‌های لاتین به کار می‌بردند، هیچ آسیبی نخواهند دید، و در عوض یک انتخاب تازه هم خواهند داشت

* اگر فرمان‌های فارسی در راهنما بیاید این بدی‌ها را دارد:

  - اگر کسی نخست لاتک را با فرمان‌های فارسی بیاموزد و بعداُ بخواهد نوشته‌های انگلیسی با لاتک بنویسد، باید جایگزین همهٔ فرمان‌های فارسی‌ای را که قبلاً می‌دانست یادبگیرد
  - کاربران زی‌پرشین که می‌خواهند در اینترنت به دنبال پاسخ پرسش‌هایشان دربارهٔ حروف‌چینی لاتک (مستقل از زی‌پرشین) بگردند، اگر جایگزین لاتین فرمان‌های لاتک را ندانند، نمی‌توانند از راهنماهای انگلیسی بهره‌ای ببرند و به تالار گفتگوی پارسی‌لاتک محدود خواهند ماند

در ارتباط با فرمان‌های فارسی باید بگویم که فرمانهای فارسی باعث می‌شوند تا فهم بهتری از تک و چگونگی کارکرد آن داشته باشیم برای مثال فرمان فارسی معادل دستور بدوی \the فرمان \محتوای در زی‌پرشین است و این مفهوم و کاری را که این فرمان انجام می‌دهد بهتر می‌رساند. در مورد اینکه بگوییم اگر شخصی دنبال یک ماکروی خاص برای انجام کاری خاص می‌گردد و آن را در جایی پیدا می‌کند، اگر فرمانها انگلیسی باشند و ا صرفاً فرمانها را انگلیسی تایپ کند چیزی یاد نمی‌گیرد بلکه فقط فرمانها را کپی می‌کند اما اگر معادل فرمانها را پیدا کند، حداقل یک دردک از اینکه این ماکرو چه کاری انجام می‌دهد دارد و چیز تازه‌ای یاد می‌گیرد. من با هر دو موافقم یعنی دستورات انگلیسی در کنار دستورات فارسی.

[هادی صفی‌اقدم]

امیر مسعود عزیز، تشکر بخاطر توضیح خوبت.
به نظرم اسم خودآموز را «خودآموز TeX» بذارید بهتره.
چون لواپرشین و احتمالا بسته‌های جدید دیگری که در آینده قرار است بیایند تحت لانک نباشند.

[vafa]

جالبه!

[امیرمسعود]

امیر مسعود عزیز، تشکر بخاطر توضیح خوبت.
به نظرم اسم خودآموز را «خودآموز TeX» بذارید بهتره.
چون لواپرشین و احتمالا بسته‌های جدید دیگری که در آینده قرار است بیایند تحت لانک نباشند.

نه فکر نمی‌کنم قرار باشه چیزی جز لاتک رو به کار ببریم. ممکنه از موتور tex یا xetex بریم روی luatex، ولی همچنان ماکروهای لاتک باقی خواهند موند، یعنی بیشتر فرمان‌هایی که در نوشته به کار می‌بریم، مثل قبل خواهند بود.

اولش موتور tex بود که ما برای حروف‌چینی نوشته‌های انگلیسی latex می‌زدیم.
بعد xetex آمد که برای زی‌پرشین xelatex می‌زدیم.
حالا هم که luatex قرار است بیاید احتمالاً چیزی به نام lualatex خواهد بود.

[هادی صفی‌اقدم]

نه فکر نمی‌کنم قرار باشه چیزی جز لاتک رو به کار ببریم. ممکنه از موتور tex یا xetex بریم روی luatex، ولی همچنان ماکروهای لاتک باقی خواهند موند، یعنی بیشتر فرمان‌هایی که در نوشته به کار می‌بریم، مثل قبل خواهند بود.

اولش موتور tex بود که ما برای حروف‌چینی نوشته‌های انگلیسی latex می‌زدیم.
بعد xetex آمد که برای زی‌پرشین xelatex می‌زدیم.
حالا هم که luatex قرار است بیاید احتمالاً چیزی به نام lualatex خواهد بود.

لواپرشین که بر اساس لاتک نیست که جزوه‌ش هم بر اساس لاتک باشه امیر مسعود جان.

[امیرمسعود]

سلام.
من همچنان کار روی خودآموز لاتک را ادامه می‌دهم. پیرو نظرسنجی‌ای که روی تالار گذاشتم نظر بیشتر دوستان بر این بود که فرمان‌های فارسی و لاتین را کنار هم در راهنما بیاورم. برای این کار مشکلی که با آن روبه‌رو هستم این است که چگونه فرمان‌ها را به هر دو شکل نشان دهم که نه راهنما شلوغ شود و نه کاربر تازه‌کار سردرگم.

چیزی که به فکر خودم می‌رسد این است که صفحه‌های خودآموز را کمی تعاملی‌تر کنم و کاری کنم که کاربر بتواند هر کدام را که خواست ببیند و حواسش با دیدن آن یکی پرت نشود. نتیجهٔ کار طرحی است که به پیوست این نوشته می‌بینید.

معنی‌اش این است که به یک روشی (احتمالاً با کدهای جاوااسکریپت) هر دو نوع مثال‌ها را مثل زبانه‌های فایرفاکس روی هم می‌اندازم که با کلیک روی هر زبانه، مثال مربوط به آن پدیدار می‌شود. در ضمن، یک فرم دوگزینه‌ای هم در بالا یا پایین همهٔ صفحه‌ها می‌گذارم که در آن کاربر می‌تواند بگوید که به طور پیش‌فرض مثال‌ها به شکل لاتین باشند یا فارسی؛ و بسته به این انتخاب، صفحه‌های تازه‌ای که از صفحهٔ جاری باز می‌شوند، همهٔ مثال‌های‌شان به شکلی خواهد بود که کاربر می‌خواهد.


یک این که لطفاً دیدگاه‌تان را دربارهٔ این پیشنهاد بگویید و اگر راه دیگری را می‌پسندید این‌جا بنویسید.

دو این که اگر در ساختن چنین صفحه‌های وب تعاملی‌ای (احتمالاً با جاوااسکریپت) تجربه‌ای دارید، هم‌اکنون نیازمند یاری سبزتان هستیم!

[در ضمن، درس مربوط به جدول‌های لاتک (که یکی از طولانی‌ترین و دشوارترین درس‌های خودآموز بود) الان کامل شده است.]

[vafa]

سلام.
من همچنان کار روی خودآموز لاتک را ادامه می‌دهم. پیرو نظرسنجی‌ای که روی تالار گذاشتم نظر بیشتر دوستان بر این بود که فرمان‌های فارسی و لاتین را کنار هم در راهنما بیاورم. برای این کار مشکلی که با آن روبه‌رو هستم این است که چگونه فرمان‌ها را به هر دو شکل نشان دهم که نه راهنما شلوغ شود و نه کاربر تازه‌کار سردرگم.

چیزی که به فکر خودم می‌رسد این است که صفحه‌های خودآموز را کمی تعاملی‌تر کنم و کاری کنم که کاربر بتواند هر کدام را که خواست ببیند و حواسش با دیدن آن یکی پرت نشود. نتیجهٔ کار طرحی است که به پیوست این نوشته می‌بینید.

معنی‌اش این است که به یک روشی (احتمالاً با کدهای جاوااسکریپت) هر دو نوع مثال‌ها را مثل زبانه‌های فایرفاکس روی هم می‌اندازم که با کلیک روی هر زبانه، مثال مربوط به آن پدیدار می‌شود. در ضمن، یک فرم دوگزینه‌ای هم در بالا یا پایین همهٔ صفحه‌ها می‌گذارم که در آن کاربر می‌تواند بگوید که به طور پیش‌فرض مثال‌ها به شکل لاتین باشند یا فارسی؛ و بسته به این انتخاب، صفحه‌های تازه‌ای که از صفحهٔ جاری باز می‌شوند، همهٔ مثال‌های‌شان به شکلی خواهد بود که کاربر می‌خواهد.


یک این که لطفاً دیدگاه‌تان را دربارهٔ این پیشنهاد بگویید و اگر راه دیگری را می‌پسندید این‌جا بنویسید.

دو این که اگر در ساختن چنین صفحه‌های وب تعاملی‌ای (احتمالاً با جاوااسکریپت) تجربه‌ای دارید، هم‌اکنون نیازمند یاری سبزتان هستیم!

[در ضمن، درس مربوط به جدول‌های لاتک (که یکی از طولانی‌ترین و دشوارترین درس‌های خودآموز بود) الان کامل شده است.]

ایده من این است که دستورات لاتین در سمت چپ، دستورات فارسی در سمت راست و خروجی در پائین درج شود. نکته‌ای که باید اضافه کنم، البته نمی‌دانم در جریان هستی یا نه، زی‌پرشین c,l,r و غیره محیط tabular را بومی کرده است.

[امیرمسعود]

ایده من این است که دستورات لاتین در سمت چپ، دستورات فارسی در سمت راست و خروجی در پائین درج شود. نکته‌ای که باید اضافه کنم، البته نمی‌دانم در جریان هستی یا نه، زی‌پرشین c,l,r و غیره محیط tabular را بومی کرده است.

هم فرمان‌ها فارسی و لاتین‌شان فرق می‌کند و هم خروجی. یعنی منظورت این است که هر چهارتا هم‌زمان در صفحه نشان داده شوند؟ این جوری یک کم حجم ظاهری صفحه‌ها زیاد نمی‌شود؟

دربارهٔ فارسی‌سازی، حواسم هست که وقتی خواستم کدهای فارسی را بنویسم، همهٔ فرمان‌هایی را که فارسی شده‌اند به کار ببرم، ممنون.

[vafa]

هم فرمان‌ها فارسی و لاتین‌شان فرق می‌کند و هم خروجی. یعنی منظورت این است که هر چهارتا هم‌زمان در صفحه نشان داده شوند؟ این جوری یک کم حجم ظاهری صفحه‌ها زیاد نمی‌شود؟

دربارهٔ فارسی‌سازی، حواسم هست که وقتی خواستم کدهای فارسی را بنویسم، همهٔ فرمان‌هایی را که فارسی شده‌اند به کار ببرم، ممنون.

نه. اگر به عنوان نمونه به همین تصویری که گذاشتی نگاه کنیم، دستورات لاتین و فارسی هر دو یک خروجی را تولید می‌کنند. سمت چپ را دست نمی‌زنی اما سمت راست، دستورات فارسی را قرار می‌دهی و خود خروجی در پائین کد قرار می‌گیرد (نه پائین صفحه).