آیا استفاده از «آ» بعنوان اولین شماره حرفی درست است؟

[مهدی امیدعلی]

از توضیحات شما متشکرم.با این حساب یا باید به همان «آ» راضی باشم و یا تغییراتی که گفتید را انجام دهم. در صورت انجام تغییر، با توجه به اینکه دیگر فایلها عوض نخواهند شد آیا اگر فقط محتوا و نام xepersian.sty را تغییر دهم کافی نیست؟

منظور آقا محمود این نبود که فایلهای اصلی زی‌پرشین رو تغییر بده. بلکه در فایل ورودی خود پچ دلخواه برای تغییر تنظیماتی از زی‌پرشین و یا حتی بسته‌های دیگر اعمال کند. این روند مغایرتی با مجوز لاتک ندارد.

[vafa]

منظور آقا محمود این نبود که فایلهای اصلی زی‌پرشین رو تغییر بده. بلکه در فایل ورودی خود پچ دلخواه برای تغییر تنظیماتی از زی‌پرشین و یا حتی بسته‌های دیگر اعمال کند. این روند مغایرتی با مجوز لاتک ندارد.

بله درسته. من فکر کردم منظور ایشان تغییر فایل اصلی بود.

[محمود امین‌طوسی]

با تشکر از توضیحات دوستان، موضوع روشن شد.

[d.edalat]

در هر حال کار اصولی دراین موضوعات این‌ست که یک‌بار برای همیشه با کسانی همچون ایرج کبلی یا داریوش آشوری مشورت شود و نظر ایشان پرسیده.
البته آقای کابلی در اولویت‌اند!
برای اقای ایرج کابلی: http://www.linguism.org/
و داریوش آشوری: http://ashouri.malakut.org/

[مهدی امیدعلی]

در هر حال کار اصولی دراین موضوعات این‌ست که یک‌بار برای همیشه با کسانی همچون ایرج کبلی یا داریوش آشوری مشورت شود و نظر ایشان پرسیده.
البته آقای کابلی در اولویت‌اند!
برای اقای ایرج کابلی: http://www.linguism.org/
و داریوش آشوری: http://ashouri.malakut.org/

اگه قرار باشه از دیگران الگوبرداری کنیم بهتره از مصوبات فرهنگستان علوم پیروی کنیم که حاصل خرد جمعی است.(معذرت می‌خوام اگه این واژه خیلی قلقلکتون می‌ده.) سایت این دو استاد رو مطالعه کردم و به نظرم مطالب سایت دوم منطقی‌تر از سایت اول بود.

[محمود امین‌طوسی]

در هر حال کار اصولی دراین موضوعات این‌ست که یک‌بار برای همیشه با کسانی همچون ایرج کبلی یا داریوش آشوری مشورت شود و نظر ایشان پرسیده.

اگه قرار باشه از دیگران الگوبرداری کنیم بهتره از مصوبات فرهنگستان علوم پیروی کنیم

نظر جناب عدالت و آقا مهدی بسیار متین است اما اگر پیاده‌سازیِ بدون مشکل «الف» امکان نداشته باشد، هر چه نظر آنها باشد، فرقی نمی‌کند.
البته اگر از نظر افراد خبره در سبک نگارش فارسی،‌ «آ» به عنوان اولین حرف شمارنده ابجد قابل قبول باشد که نیازی به سروکله زدن با مشکل «الف» نیست.
جناب عدالت، آیا شما قبول می‌فرمایید که با برخی افرادی که می‌شناسید در این زمینه صحبت نموده و نتیجه را اعلان فرمایید؟ ضمناً در صورت موافقت، قید فرمایید که استفاده از «ا» به دلیل شباهت شکلی با عدد ۱ جالب نیست.

[d.edalat]

اگه قرار باشه از دیگران الگوبرداری کنیم بهتره از مصوبات فرهنگستان علوم پیروی کنیم که حاصل خرد جمعی است.(معذرت می‌خوام اگه این واژه خیلی قلقلکتون می‌ده.) سایت این دو استاد رو مطالعه کردم و به نظرم مطالب سایت دوم منطقی‌تر از سایت اول بود.

ادبیات جزء علوم نیست آقای امیدعلی!
و اتفاقاً آقای کابلی یکی از متولیان فرهنگستان زبان فارسی است که مشخصاً بر روی درست‌نویسی متمرکز است کار ایشان. یعنی سایت اولی.
و در آخر: زی‌پرشین به حروف‌چینی -بیشتر زبان فارسی؛- ‌می‌پردازد. بهتر است نحوه نگارش و دستورالعمل‌های درست‌نویسی زبان فارسی را با این مقوله خلط نکنیم و به اهلش بسپاریم.

[d.edalat]

نظر جناب عدالت و آقا مهدی بسیار متین است اما اگر پیاده‌سازیِ بدون مشکل «الف» امکان نداشته باشد، هر چه نظر آنها باشد، فرقی نمی‌کند.
البته اگر از نظر افراد خبره در سبک نگارش فارسی،‌ «آ» به عنوان اولین حرف شمارنده ابجد قابل قبول باشد که نیازی به سروکله زدن با مشکل «الف» نیست.
جناب عدالت، آیا شما قبول می‌فرمایید که با برخی افرادی که می‌شناسید در این زمینه صحبت نموده و نتیجه را اعلان فرمایید؟ ضمناً در صورت موافقت، قید فرمایید که استفاده از «ا» به دلیل شباهت شکلی با عدد ۱ جالب نیست.

من «آقا» نیستم جناب امین‌طوسی گرامی. به هرحال فکر کردم نوشتن این نکته ضروری باشد که: بحث در اینجا پیاده‌سازی بهتر و بهترین حروف‌چینی زبان و الفبای فارسی است و نه تصمیم درباره زبان فارسی. از این رو کمک از دیگران به وقتش، از دوباره‌کاری برحذرمان -برحذرتان!- می‌کند.

"البته اگر از نظر افراد خبره در سبک نگارش فارسی،‌ «آ» به عنوان اولین حرف شمارنده ابجد قابل قبول باشد که نیازی به سروکله زدن با مشکل «الف» نیست."
من هم همین نظر را دارم و نوشتم تا ببینیم و بپرسیم که آیا ضرورتی در کار هست یا نه؟
ضمناً مایل نیستم مستقیماً با آقای کارن‌پهلو -در هر بحثی - مواجه شوم تا باز بهردلیل، سوء برداشت ایشان دامن‌گیرم شود و بحث مجوزها بر سرم آوار.
از این رو فقط به توصیه نوشتم تا متولیان و توسعه‌دهندگان را به سمت و سوی کارگشایی، یادآور باشم.

[مهدی امیدعلی]

ادبیات جزء علوم نیست آقای امیدعلی!
و اتفاقاً آقای کابلی یکی از متولیان فرهنگستان زبان فارسی است که مشخصاً بر روی درست‌نویسی متمرکز است کار ایشان. یعنی سایت اولی.
و در آخر: زی‌پرشین به حروف‌چینی -بیشتر زبان فارسی؛- ‌می‌پردازد. بهتر است نحوه نگارش و دستورالعمل‌های درست‌نویسی زبان فارسی را با این مقوله خلط نکنیم و به اهلش بسپاریم.

بله زی‌پرشین و کلا تک نرم‌افزار حروف‌چینی است و قوانین درست‌نویسی فارسی باید به اهلش سپرده شود. ولی همانطور که در سایت خود ایشان می‌خوانید یکی از پیشنهاد‌های ایشان با مخالفت اکثریت اعضا مواجه شده است که نشان از متفاوت بودن نظرات ایشان با بقیه اساتید است و بنابراین نظر ایشان به تنهایی ملاک نمی‌تواند باشد.

[محمود امین‌طوسی]

من «آقا» نیستم جناب امین‌طوسی گرامی.

سرکار خانم عدالت، من تابحال مشخصات شما را نگاه نکرده بودم ولی از آنجا که از آقا یا خانم بودن شما مطمئن نبوده‌ام همیشه شما را با «جناب» خطاب کرده‌ام.
اشکالاتی که  آقای کارن‌پهلو در موارد مختلف و به خاطر انجام کار به صورت احسن وارد می‌کنند، حداقل برای من سازنده بوده است که سعی کنم کارها را شل و ول انجام ندهم و به گمانم شما در این زمینه کاملاً با آقای کارن‌پهلو همعقیده هستید.
اگر برایتان مقدور است لطفاً نظر اساتید فارسی را در زمینه مورد بحث جویا شوید و به گروه منعکس فرمایید.

بله زی‌پرشین و کلا تک نرم‌افزار حروف‌چینی است و قوانین درست‌نویسی فارسی باید به اهلش سپرده شود. ولی همانطور که در سایت خود ایشان می‌خوانید یکی از پیشنهاد‌های ایشان با مخالفت اکثریت اعضا مواجه شده است که نشان از متفاوت بودن نظرات ایشان با بقیه اساتید است و بنابراین نظر ایشان به تنهایی ملاک نمی‌تواند باشد.

بالاخره داشتن نظر یک نفر فارسی‌دان هم از هیچی بهتر است. 

[khajavi]

من کمابیش با استاد «داریوش آشوری» در ارتباط هستم، وقتی این تاپیک ایجاد شد، همان موقع این سوال را از ایشان پرسیدم، ایشان نظرشان به این صورت هست:
ا، ب، پ، ت، ث، ج، چ
در ضمن ایشان فرمودند: « در کتابِ دانشنامه‌ی سیاسی هم همین روش را به کار برده ام. حروفِ ابجد را باید بکل رها کرد که امروز دیگر کمتر کسی ترتیب آن را می داند.»

[vafa]

من کمابیش با استاد «داریوش آشوری» در ارتباط هستم، وقتی این تاپیک ایجاد شد، همان موقع این سوال را از ایشان پرسیدم، ایشان نظرشان به این صورت هست:
ا، ب، پ، ت، ث، ج، چ
در ضمن ایشان فرمودند: « در کتابِ دانشنامه‌ی سیاسی هم همین روش را به کار برده ام. حروفِ ابجد را باید بکل رها کرد که امروز دیگر کمتر کسی ترتیب آن را می داند.»

امیدوارم روزی برسد که کوجکترین نشانهٔ فرهنگ اعراب هم از فرهنگ ما محو شود.

[khajavi]

درکتاب «دستور خطّ فارسی مصوب فرهنگستان زبان و ادب فارسی» جدول ۱. نشانه‌های خطّ فارسی (نشانه‌های اصلی) اینگونه آورده است:
شماره  ||  نام نشانه ||  اوّل  ||  وسط    ||    آخر  || تنها
   ۱      ||    همزه     ||  ئـ      ||  ـئـ      || ـأ، ـؤ، ـئ  ||   ء، أ   
   ۲      ||      الف     ||  ـــ     ||    ـــ   ||    ـا   ||   ا

پس دقت کنیم که نام نشانهٔ دوم حرف الفبای فارسی «الف» می‌باشد، و چون می‌خواهیم از این حرف فقط در حالت «تنها» استفاده کنید باید به صورت «ا» استفاده کنیم و نه بصورت «آ» یا «الف» یا «الفـ».

البته پایین جدول آمده: در فرهنگ‌های کنونی فارسی حرف اوّل الفبا را با نشانهٔ مد «آ» یک حرف قرار داده‌اند و ابتدا هم آن‌را می‌آورند و در آموزش زبان فارسی هم از این شیوه استفاده می‌شود.

حال نگاهی می‌اندازیم به جدول شمارهٔ ۲:

شماره  || نام نشانه      || علامت || مثال
   ۱      || مدِّ روی الف  ||     آ      || آرد، مآخذ
   ۲
 نتیجه: «آ» نشانهٔ «الف» نیست

[سیدرضی علوی‌زاده]

نتیجه: «آ» نشانهٔ «الف» نیست

فکر نمی‌کنید استفاده از «ا» به‌جای «آ» (هرچند که درست‌تر باشد) یک اشکال دارد و آن هم اینکه ممکن است گاهی با «۱» اشتباه گرفته شود.

[محمود امین‌طوسی]

البته پایین جدول آمده: در فرهنگ‌های کنونی فارسی حرف اوّل الفبا را با نشانهٔ مد «آ» یک حرف قرار داده‌اند و ابتدا هم آن‌را می‌آورند و در آموزش زبان فارسی هم از این شیوه استفاده می‌شود.

۱- بالاخره متوجه نشدم که استفاده از «آ»  مورد تایید هست یا نه؟ 
۲- با ترتیبی که شما ذکر کرده‌اید پس ترتیب حروف الفبایی که من برای مراجع استفاده می‌کنم مشکل کوچکی دارد: من «ئ » را در ردیف «ی» قرار داده‌ام. دلیل من هم این بوده است که مثلاً کلمه زیبایی گاهی به صورت زیبائی هم نوشته می‌شود. ظاهراً باید این را هم پیگیر باشم .