یک سوال فنی

[bahare60]

با سلام.
میخواستم بدونم چرا زی پرشین جزو برنامه هایی هست که انقدر سوال کننده برای اون وجود داره و اساسا مشکل از کجاست؟ چرا یه عده خاصی میتونن جوابگوی سوالات باشن.
چطور میشه این برنامه رو مثل یکی از دروس دانشگاهی یاد گرفت که دیگه انقدر نیاز به پرسش و پاسخ در اون نباشه؟
راهنماهایی که از چند سال قبل برای یادگیری بودن گاهی دستوراتشون تغییر میکنه و یا گاهی نسخ میشن.
دستورات واحد و سازمان شده ای در این برنامه نمی بینم٫راهنماهای انگلیسی و فارسی پراکنده ی زیادی داره.
نقطه شروع یادگیری این برنامه برام مشخص نیست. ما توی دانشگاه درسهای سخت تر  از این برنامه رو پاس کردیم و اگر آموزش کامل و مشخصی داشته باشه با توجه به کاربردی که داره حتما استقبال میشه.
با تشکر.

[مسهر باقری]

سلام
درواقع مشکلی وجود نداره. اگر به نوع پرسشهایی که مطرح میشه دقت کنید می بینید که عمدتا پرسشها به شیوه ی استفاده از دستورات لاتک برمیگرده و نه خود زیپرشین. دسته ی کوچکی از پرسشها به خود زیپرشین برمیگرده که مربوط به سازگاری برخی از بسته ها با زیپرشین و همینطور گزارش برخی از باگهای احتمالی هستش که به مرور زمان کمتر و کمتر شده (در حال حاضر فکر نمی کنم باگ خاصی وجود داشته باشه). در مورد تغییر برخی از دستورات (با اجازه ی آقا وفا) باید عرض کنم با گذشت زمان برخی دستورات پایه ای تک دچار تغییر و بهینه سازی میشن که آقا وفا با شکیبایی و حوصله ی مثال زدنی زیپرشین رو با اونها سازگار میکنه.
لطف کار همین هست که زیپرشین به لطف آقا وفا همواره به روز هست وگرنه میشد یه چیزی مثل فارسی تک و تک پارسی و بعد از مدتی پاسخگوی نیازهای امروزی من و شما نبود.
در مورد راهنما باید عرض کنم در پوشه ی تکلایو (یا میک تک) راهنماهای مربوطه به صورت پی دی اف وجود دارند.
تالار گفتگوی حاضر و همینطور کارگاههای آموزشی که برگزار میشه و در همین تالار به اطلاع عموم می رسه میتونه بهترین نقطه ی شروع باشه.
منظور شما از دستورات واحد و سازمان دهی شده رو نمی فهمم. دستورات ثابتند.
با سپاس از آقا وفا
پیروز و سربلند باشید

[bahare60]

اگر اطلاعاتی که در کارگاه های آموزشی داده میشد کافی بود این همه مراجعه کننده و پرسش و پاسخ پیش نمی آمد. اگر یادگیری این برنامه نیاز به پیش زمینه ای دیگه ای داره مثلا برنامه نویسی یا ... به نظر من اول باید اونا آموزش داده بشه.
این پرسش و پاسخها به نظر من خیلی وقتگیر هست اگر آموزش پایه ای و سازماندهی شده در دسترس همه باشه مطالعه اون خیلی کمتر از سوال و جواب در تالار وقت میبره. من برای پاسخ سوالی که با جستخو کردن توی تالار و خوندن  راهنماها ٫ به جوابش نمیرسم نمی دونم چقدر باید در انتظار باشم و کسی هم که پاسخگو هست زمانی رو باید صرف این کار بکنه بدون مزد و مواجب!
صفحه اول سایت قسمت نمونه ها و مثالهای زی پرشین یک نمونه از نمودارهای پیچیده ریاضی رو دیدم ولی وقتی فایل تکسشو باز کردم واقعا سر در نیاوردم فرمانها مربوط به کدوم قسمت از نمودار میشه!! اگر کسی فرمانها رو بلد باشه خوب نیاز به این مثال نداره و اگر نمی دونه چیزی از اون مثال سر در نمیاره.
منظور از اطلاعات سازماندهی شده این هست که به فرض یکی می خواد جدولی رسم کنه یه سری اطلاعات توی راهنما هست که اصلا کافی نیست اگر کسی به سایت مراجعه نکنه نمیتونه به سادگی به راهنمای جدولها و نمونه های اون  که لاتین هست دسترسی داشته باشه.راهنماها خیلی تیکه تیکه هستن و همراه با دستوراتیکه تغییر میکنن یا کارآیی ندارن و عمل نمیکنن.
با سپاس.

[vafa]

راهنما خیلی وجود داره. آیا شما تا به حال برای نمونه کتابچه مقدمه‌ای نه چندان کوتاه بر لاتک را مطالعه کرده‌اید:

http://mirrors.ctan.org/info/lshort/persian/lshort.pdf

[bahare60]

بله ٫ ولی به نظر من مشکلات با خوندن راهنما حل نمیشه .
به نظر من اگر قبل از راهنماها کتابچه ای آشنایی ساده با برنامه نویسی باشه خیلی از مشکلات حل بشه. معمولا قشر تحصیل کرده با رشته ها و تخصص های مختلف به این برنامه رجوع می کنن و شاید مثل من با این محیط  و نوشتن برنامه و فرمانها آشنایی نداشته باشن . من اغلب فرمانها رو میشناسم و از راهنما پیدا میکنم  ولی گاهی برای بعضی از فرمانها اگر بخوام به شکل دلخواه خودم تغییرش بدم توش می مونم ٫
خیلی از مطالب در راهنما نیست که تنها جوابش در تالار وجود داره.

[vafa]

باز هم سوال می‌کنم، شما این راهنما را مطالعه کردید؟

[bahare60]

بله این راهنما خیلی وقت هست که در دسترس دارم .

[vafa]

من فکر نمی‌کنم شما این راهنما را خوانده باشید. چون اگر خوانده باشید جواب ۷۰ درصد سوالهای خود را می‌دانید. مابقی ۳۰ درصد هم با کمی تجربه به دست می‌آید. گذشته از این شما از هر بسته‌ای که استفاده می‌کنید باید راهنمای آن را هم بخوانید. مثلاً در نمودار ریاضی که در نمونه‌ها وجود دارد اگر از بسته pstricks استفاده شده است، باید راهنمای بسته pstricks را هم بخوانید

[bahare60]

در نمودار ریاضی که در نمونه‌ها وجود دارد اگر از بسته pstricks استفاده شده است، باید راهنمای بسته pstricks را هم بخوانید

توی راهنما این مطلب که باید به راهنمای بسته pstricks رجوع شود٫ نوشته شده؟

[bahare60]

اطلاعات راهنماها واقعا ناقصه ٫ مشکلات رو کم نمیکنن. 
برای هر سوالی اول به راهنماها رجوع میکنم بعد سرچ در تالار و در نهایت در تالار سوالمو عنوان میکنم.

[vafa]

توی راهنما این مطلب که باید به راهنمای بسته pstricks رجوع شود٫ نوشته شده؟

شما که راهنما رو خوندید باید بدونید که نوشته شده

[vafa]

اطلاعات راهنماها واقعا ناقصه ٫ مشکلات رو کم نمیکنن. 
برای هر سوالی اول به راهنماها رجوع میکنم بعد سرچ در تالار و در نهایت در تالار سوالمو عنوان میکنم.

اینطور نیست.

[bahare60]

اگر این طور نیست پس علت اصلی انبوه سوال و جواب در تالار چی هست؟!
سوالات واقعا متنوع هست و اگر به تعداد بازدیدکننده های هر سوالی که در تالار به اون جواب داده شده یه نگاهی بندازین متوجه کمبودهای اطلاع رسانی و آمورشهای این برنامه میشید. وگرنه این قشر ٫ تحصیل کرده هستن و اهل مطالعه فکر نمیکنم اگر آموزش واحد و کاملی وجود داشته باشه کسی از اون سر باز بزنه.
 پیشنهاد دارم  آموزش زی پرشین  به عنوان یک  مدرک فنی حرفه ای  پیگیری بشه. مثل مدرک ورد و برنامه های دیگه .   

[vafa]

اگر این طور نیست پس علت اصلی انبوه سوال و جواب در تالار چی هست؟!
سوالات واقعا متنوع هست و اگر به تعداد بازدیدکننده های هر سوالی که در تالار به اون جواب داده شده یه نگاهی بندازین متوجه کمبودهای اطلاع رسانی و آمورشهای این برنامه میشید. وگرنه این قشر ٫ تحصیل کرده هستن و اهل مطالعه فکر نمیکنم اگر آموزش واحد و کاملی وجود داشته باشه کسی از اون سر باز بزنه.
 پیشنهاد دارم  آموزش زی پرشین  به عنوان یک  مدرک فنی حرفه ای  پیگیری بشه. مثل مدرک ورد و برنامه های دیگه .   

علت اصلی اینه که اونها هم مثل شما راهنما را نمی‌خونن و این هیچ ربطی به کمبود راهنما نداره. متلسفم اما شما نمی‌تونید بهانه‌ای از این دست بگیرید چون به اندازه کافی راهنما وجود داره. اینطور که مشخص است تک به درد شما نمی‌خوره پس پیشنهاد می‌کنم از همان ورد استفاده کنید. نکته‌ای که شاید مهمترین نکته باشه اینکه که دانش حد و مرز نداره و گذاشتن مدرک برای چیزی در واقع توهین به اون دانش هست.

[bahare60]

چه اشکالی داره که این برنامه در آموزشگاههای وابسته به فنی و حرفه ای تدریس بشه و مدرکی هم در کنارش باشه؟
به نظر من در دسترس نبودن آموزش پایه ای و حرفه ای برای این برنامه از معضلات این برنامه هست. این طور عده بیشتری به طور  حرفه ای توی این کار تخصص پیدا میکنن .